версия для печати

"Никакого сговора с властями у меня не было"

Причин, по которым я не пошел на выборы, несколько. Первая - нравственная. Допустим, я принимаю участие в выборах. Если я проигрываю или меня снимают, то здесь и говорить не о чем. А что будет, если я выигрываю? Тогда я становлюсь частью режима, который установлен в нашей стране. То есть частью полицейского режима, как я считаю. Почему я называю его полицейским? Потому что у нас нет свободной прессы, как в Нижегородской области, так и в России. Все телеканалы контролируются "Единой Россией". Исполнительная власть полностью подчинила себе власть законодательную и судебную. Судебная система, которая была при коммунистах, практически не изменилась. Но ведь все признают, что в советское время судебная власть была репрессивной. Так и сегодня: только в незначительных делах судьи проявляют принципиальность, а в делах серьезных все решается по звонку.

Поясню это на своем примере и скажу о том, чего читатели Интернета не знают. В 2002 году меня по решению суда сняли с выборов мэра. С тех пор идет борьба за лжесвидетельницу, кто отправила мне лишние деньги. Генеральная прокуратура отменила все решения, потребовала определения ее подписи, и вот более полутора лет определяют, подписала она или не она. Ответ из областной прокуратуры до сих пор не получен. Те направили в следственный комитет МВД выяснять ее подпись, и сложнейшие розыскные системы не могут выяснить подпись этой гражданки. Хотя в "навашинском деле" мои подписи определяли даже по копиям, причем сотнями в течение двух недель.

Или другой момент - выборы 2003 года в Госдуму, с которых меня, как обычно, сняли. Генеральная прокуратура семь раз (!) отменяла решение областной прокуратуры, а та продолжает говорить, что все в порядке. Что установила Генеральная прокуратура? То, что мои подписные листы изъяли из окружной избирательной комиссии, отнесли в канцелярию Канавинского района и положили в отдельный сейф. Причем, только подписи, собранные за меня, - одного из 20 кандидатов. Установлено, что подписи поддельные, в том числе и мои собственные, что показывает глупость этой провокации. Потому что, если бы я сдавал поддельные подписи избирателей, то зачем бы мне было подделывать и свои подписи на листах? Как показали экспертиза, документальные материалы, была проведена следующая операция: папки были переброшюрованы, и подписи мои подделали.

Все это установлено и занесено в рапорты и определения Генеральной прокуратуры. Но дело возбуждать не хотят. Областная прокуратура не желает с этим считаться, то есть как бы плюет на Генеральную прокуратуру. Почему она ведет себя таким образом? Потому, что чувствует поддержку "Единой России" и полпреда Кириенко. Другого варианта здесь нет, иначе бы они, как солдаты, выполнили приказ и давно нашли виновных. Может быть, я ошибаюсь, и полпред здесь не при чем? Но, скажите, кто, кроме него или его ближайших заместителей, мог подтянуть для проверки шестерых экспертов со всего Приволжского округа? Ясно, что этого не могли бы сделать ни дед Мороз, ни губернатор. Вот почему я считаю, что в этой афере замешан наместник президента и его люди. Конечно, сейчас они заметают следы. Кто будет заниматься поиском виновных, если так можно выйти на наместника Путина? Ясно, что это бы вызвало скандал, который имел бы и международные последствия. Поэтому Генеральная прокуратура говорит, что надо разобраться, а областная прокуратура отвечает, что все в порядке.

Вот, что я имею в виду, когда говорю, что не пошел на выборы по нравственной причине. Кем я должен был стать, если бы меня избрали мэром. Членом "Единой России"? Ведь у них установлена монополия власти. Поэтому, придя во власть, я должен стать частью этого режима, частью этой системы. Помните как некоторые говорили, что виноваты не рядовые коммунисты, а партийные бонзы. Мол, это не мы подписывали, не мы убивали. Да, но кто тянул руку на всех этих собраниях? Потому что в КПСС был такой устав, при котором все - от вождей до рядовых - были связаны единой нитью голосования. Такая же система складывается и в "Единой России". И я бы не мог потом объяснить своим детям, своим друзьям, почему я участвовал в такой власти.

Вторая причина моего неучастия в выборах - практическая. Я ведь иду во власть не потому, что я бедный человек, чтобы трудоустроиться. Я трудоустроен и зарплата у меня хорошая. Я иду для того, чтобы изменить жизнь. Но сегодня федеральные законы отобрали у городской власти всю собственность, кроме здания мэрии. А областное собрание планирует решение, по которому у них отберут городские земли. Скажите, при помощи каких ресурсов можно изменить жизнь нижегородцев. Нет таких возможностей. Сейчас мэр - это какая-то формальная фигура. И мне кажется, что главное, о чем думает Булавинов, это как сорваться с нынешней должности в течение пяти лет. Вот, что они сделали и что мы имеем.

Но по Конституции у нас местное самоуправление отделено от государственного управления. Поэтому, по основному закону, федеральные власти не имеют права лишать мэрию собственности, а областные власти - земли. Но они сделали так, как сделали. Что же, рулите, как хотите. Ведь надо понимать, что у нас все контролируется из единого центра. Сейчас за власть - исполнительную, законодательную, хозяйственную, судебную - отвечает "Единая Россия". И я считаю, что до 2007-2008 года им не надо мешать. Пусть тогда они отчитаются перед народом, и народ сам решит: выгнать их или переизбрать. Людям же, которые находятся в оппозиции, а я отношу себя к таким людям, надо идти в депутаты, чтобы контролировать "Единую Россию" и разоблачать "басни Крылова", которые они о себе нам рассказывают.

Вот, например, они много говорят о своих достижениях в экономике. Но ведь умалчивают, что все их достижения связаны с высокими ценами на нефть. Правильно, когда цена на нефть взлетела до 70 долларов, каждая ошибка правительства выглядит как "плюс-минус лапоть", не надо выверять свою деятельность по миллиметру. При таких ценах можно поставить на должность премьер-министра любого бомжа, и он себя тоже покажет. А вот что бы делало такое правительство при ценах на нефть в 7-8 долларов, как это было в 1998 году? Какие достижения были бы у них тогда? Сейчас ведь от активности губернатора или мэра мало что зависит. Все зависит от того, даст им деньги "товарищ Путин" в регион или не даст. А деньги они всегда поделят, хорошо или плохо, но поделят.

Помните, не так давно на всех рекламных щитах был такой лозунг: "Сильная Россия - Единая Россия". Я же сторонник той идеи, что сильную Россию образуют сильные регионы. Поднять Россию из центра - это все равно, что слона из болота за хобот тащить. Поэтому должны быть сильные регионы, а за центром нужно оставить государственные функции: военные, международные и т.д. Естественно, количество регионов следует сократить, примерно в 4 раза, надо отказаться от деления территорий по национальному признаку. Я считаю, что Россия должна быть страной с административным делением. Они же это начали понимать только к восьмому году своего правления. А ведь все это могло быть уже сделано, потому что им никто не мешает.

Сейчас они говорят, что "мы только все начинаем". Но дело в том, что темпы развития России должны быть приведены в соответствие с темпами развития мирового сообщества. Пока с нами экспериментирует "Единая Россия", мир не стоит на месте и может уйти так далеко, что мы его никогда не догоним. Раньше нам говорили, что нужно гнаться за Португалией - беднейшей страной Евросоюза, до которой нам осталось лет десять, сейчас даже об этом не говорят. Поэтому я считаю, что России нужны такие экономические программы, которые бы могли вывести нашу страну вперед. Таких программ у "Единой России" нет. Я не вижу в "Единой России", что в Нижегородской области, что в других регионах, каких-то ярких, талантливых личностей, на которых можно положиться при выведении страны из тяжелой ситуации. Вот почему даже губернатора в нашу область пришлось назначать из другого региона. Это связано с тем, что сильных людей они прижимали, а вместо их продвигали своих "пехотинцев" и окружали власть только ими. Поэтому посмотрел федеральный центр, что это за "веселые ребята" и назначил им своего губернатора. В самом деле, приезжает к ним ходатай из области, они ждут от него предложений, а он им все про комсомол рассказывает.

Была еще и третья причина - идеологическая. Я всегда участвовал в выборах, чтобы принести пользу нижегородцам. Но сегодня на благо народа у нас официально работает одна лишь "Единая Россия". Поэтому если бы я стал мэром, они бы сделали все, чтобы я не смог добиться положительных результатов. Допустим, если бы я обеспечивал город светом, они бы устраивали перебои с освещением, если бы я приносил тепло людям в дома, они бы его отключали. То есть я бы в таком случае принес нижегородцам одно только горе. Не потому, что я так этого хочу, но потому, что таким образом они бы со мной боролись. Вот почему, взвесив все эти причины, я решил не участвовать в выборах.

Никакого сговора с властями у меня, конечно, не было. С Вадимом Булавиновым последний раз я виделся в спортзале где-то в апреле, за полгода до выборов. Денег за отказ от участия в кампании мне никто не предлагал. Да это было бы бесполезно, потому что все знают, что все свои решения принимаю только я сам. Не скрою, что все мои структуры были готовы к выборам, все штабы в районах стояли на "товсь". Я ждал до последней недели, чтобы принять окончательное решение. И не пошел на выборы только в силу трех указанных причин.

"Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это"

Сегодня многие удивляются, как Булавинов смог получить свои 77 процентов. Ну что же, это его право. Я только хочу сказать, что Джо Фрезер всегда выигрывал бой со своей "тенью". Но вернулся Мохаммед Али и отправил Фрезера в нокаут. Когда идет реальный бой, нельзя заранее сказать, что и как будет. За три месяца до выборов разные опросы показывали, что наши шансы с Булавиновым примерно равны. Кроме того в борьбу мог вклиниться кто-то третий. Так что неизвестно, кто бы вышел победителем, если бы я участвовал в выборах. Погода все время была теплой, никто не помешал бы мне встречаться с нижегородцами, даже без посредства телевидения, которое находится под полным контролем властей. Это была тактика борьбы. Я ведь никогда еще не проигрывал мэрские выборы. Но ситуация сложилась так, как я уже сказал. Поэтому я принял осмысленное решение и объявил о нем на своей пресс-конференции. Конечно, они его исказили: что-то показали, что-то вырезали. Это не удивительно, потому что в России независимым изданием остается только интернет.

Вообще, надо сказать, что успех властей на выборах можно объяснить просто. Была проведена специальная подготовка. Все те средства, которые они должны были потратить на благоустройство города за два года, они выливают за последние три месяца. То есть показывают видимость работы и заботы, чтобы произвести нужное впечатление на людей. Ведь когда средства сконцентрированы, то усилия властей более заметны. Мне, скажем, тоже понравилось, что до 16 октября у меня в доме было тепло. А на следующий день после выборов снова стало холодно. Все это - обычная политика властей. Но только бестолковые люди судят о них по тому, что они делают последние три месяца, а не первые три года. А полгода перед выборами - это обычное очковтирательство, причем, не только в Нижнем Новгороде, но и повсюду. И пока люди будут кушать эту "похлебку", ничего поделать с ними нельзя.

Вот придумали лозунг "Губернатор - нижегородцам!" или "Мэр - нижегородцам!". Например, на автобусе написано: "Губернатор - нижегородцам". Я считаю, что это мошенничество, которым должна заниматься прокуратура. Потому, что если этот автобус куплен на деньги губернатора, тогда вопросов нет. А если он приобретен за бюджетные деньги, то это - мошенничество. Что было бы, если бы я поместил объявление на трамвай: "Климентьев - нижегородцам"? Меня бы сразу сняли с выборов и обвинили в обмане. А губернатору или мэру - можно. Ведь прокуратура у них своя, суды - тоже свои, поэтому все фокусы сходят им с рук. Так, мэр обещает нижегородцам построить много новых домов. Он что же, их за свой счет будет строить? На его официальную зарплату - где-то 20 тысяч - можно установить разве что две рамы со стеклами. Значит, деньги будут брать из бюджета, но говорят о них, как о своих вложениях. То есть людям перед выборами преподносят как благодеяние то, что власти обязаны им давать постоянно. Я это называю: "Прошла зима, настало лето - спасибо партии за это". Но до тех пор, пока люди верят в эти сказки, они будут выбирать таких начальников.

Или возьмем, например, партию пенсионеров, которая неплохо выступила на выборах в Нижнем Новгороде, а в Томске даже опередила "Единую Россию". Но я считаю, что эта партия из той же серии, что "Женщины России" или "Мужчины России". Помню, как я спрашивал Склярова: "Иван Петрович, вы голосуете за "Женщин России" потому, что там хорошие люди?". Он говорит мне: "Да". Я - ему: "А если бы нашлись другие хорошие люди, которые создали бы партию "Мужчины России", вы бы и за них проголосовали?". Он снова говорит мне: "Да". Тогда я ему: "А если бы еще более хорошие люди организовали партию "Гомосексуалисты России"? Ведь есть и это третье направление, почему нет?". Он мне сразу: "Что ты плетешь ерунду, Андрей?!". Но ведь голосование по половому признаку может привести и к такому результату. Так и партия пенсионеров, которую я считаю "вторым кремлевским лохотроном". Просто если "Родина" должна забрать у коммунистов молодых, то партия пенсионеров должна увести от них стариков. Их местный лидер Александр Бочкарев не имеет твердых убеждений, но тактически ведет себя грамотно. Все время что-то объясняет, говорит - о макаронах, о дешевой крупе. Ну и хорошо, если для его сторонников - это самая важная информация.

Что еще повлияло на результаты выборов, так это явка. Думаю, что для прошедших выборов явка в 36 процентов была нормальной. Если не знать, как ее обеспечивали. Я знаю, что по прогнозам за 12 дней до выборов явка должна была составить 19 %. Партия власти приняла решение поднять явку за счет определенных технологий. Так, директора школ приказывали учителям, чтобы те обзванивали родителей учеников, упрашивая их сходить на выборы. На предприятиях через начальников цехов и цеховых комитетов люди докладывали, что они проголосовали. Так решался вопрос явки на этих выборах. Но если бы в них участвовал я, то на выборы пришло бы более 50 процентов нижегородцев, причем, без всех этих ухищрений. Кстати, не понимаю, почему "Единая Россия" понизила порог явки до 20 процентов. Они ведь могли бы снизить ее до 5 процентов или просто объявить свое пребывание у власти пожизненным. Сейчас же никто не может им в этом помешать.

Но беда в другом. Пока "Единая Россия" обещает нам построить рай в отдельно взятой деревне или в отдельно взятом городе, Россия проигрывает соревнование в мире. Нам говорят, Путин поехал сюда, Путин поехал туда. Но внимание к нам со стороны других стран на самом деле падает. У многих теперь есть спутниковые телеканалы. Вы посмотрите, что показывают зарубежные службы новостей, скажем, тот же CNN. С точки зрения экономики, им интересно то, что происходит в азиатских странах (Индия, Китай). С точки зрения культуры, им интересно то, что делается в Европе. Россию же они показывают только в связи с нашими чеченскими, кавказскими делами, которые на Западе воспринимают как бандитские аттракционы. Россия для них - это терроризм, бандитизм, и больше ничего.

"Либо уезжать за границу, либо ехать в деревню"

Что я намерен делать дальше? Жить и работать так, как делал это до сих пор. У меня есть свой бизнес, а с недавних пор я занимаюсь еще и сельским хозяйством. При полицейском режиме есть только два варианта: либо уезжать за границу, либо ехать в деревню. Я выбрал второе. Аграрный сектор мне интересен, но для меня он, как легкая разминка. Все эти деревни, которые до меня лежали на боку, я, конечно, выведу на первое место. Мне уже дали "лучшего комбайнера" за то, что убрал больше всех зерна. Так что первые места я уже получаю. Есть там у них лучшее хозяйство "Пушкинское". Так вот, в следующем году я обгоню его по объему производства зерна. 22 года они получали значки и грамоты за первые места. Думаю, что этот год первенства был для них последний. И так обстоит дело во всех районах, где у меня есть хозяйство - всюду выхожу на первые места.

Вообще этот год очень важен для меня. 25 июня я выиграл вторую стадию Европейского суда у российского правительства, которое говорит, что я виновен в "навашинском деле". Видимо, к концу 2005 года в Евросуде в этом деле будет поставлена точка. То есть я его либо выиграю, либо проиграю на третьем, последнем заседании. Что же, поживем - увидим. Однако до сих пор те, кто побеждал на второй стадии, не проигрывали на третьей. Во всяком случае практика Европейского суда была такая. Теперь российскому правительству надо будет выиграть у меня по шести вопросам, а мне у них - всего один. Думаю, что это будет не так сложно.

По поводу своего политического будущего, могу сказать следующее. Если в стране будет создан партийный блок, оппозиционный "Единой России", то многие будут готовы в него вступить. Это - люди, которые понимают, что не должна быть монополии на власть, которая существует сейчас. Я тоже вступлю в этот блок. Считаю, что рыба гниет с головы и лечить ее также надо с головы, т.е. находясь в Государственной думе. Что касается политической направленности этого блока, то я всегда был сторонником патриотических партий. Поэтому мне не по пути с Гарри Каспаровым и его партией, в которой состоят ребята, оказавшиеся проездом в России. Я поддерживаю контакты с руководителями ряда патриотических партий, и не исключаю создания с ними сильного блока. Причем, к патриотам у нас такое отношение, что часто их воспринимают как простецких парней, типа Василия Шандыбина. Думаю, мы покажем, что патриоты могут быть и совсем другие.

Конечно, я отношу себя к правым патриотам. В коммунистическую сказку о всеобщем благоденствии я не верю. Для этого надо, чтобы человеческих существ в производстве заменили роботы, в плане интеллекта и рабочих рук. Теоретически допускаю, что лет через 50 роботы станут движущей экономической силой общества. Тогда поворот влево станет возможен, поскольку социалисты могут только делить. Сегодня же в России надо создавать, а они делать этого, к сожалению, не умеют. Мы же пока ничего не имеем. В нашей стране нет надлежащей экономической, технической базы, нет судебно-правовой системы. А это очень важно, потому что лишь при такой системе могут нормально развиваться бизнес, гражданское общество. У нас нет ни управленческих теорий, ни стратегии развития. Многого чего нет... Поэтому в нашей стране еще надо создавать, создавать и создавать.

Так что я не согласен с Ходорковским в отношении того, что в России должен произойти "левый поворот". Думаю, что этого не будет, и вот почему. Сейчас люди хотят зарабатывать деньги. У нас еще такой период, когда люди хотят изменить свое благосостояние за счет собственных возможностей. И пока этот ресурс не исчерпан, они будут это делать. А он пока не исчерпан разнообразными ограничениями, которые, кстати, создавались и группой Ходорковского. Ведь эта группа и другие, подобные компании, стремилась к монопольным отношениям. Но при таких отношениях активность людей невозможна, потому что все поделено и нет стимула для развития.

"Я сидел в Читинской области, куда поместили Ходорковского"

Я не могу не коснуться темы Ходорковского. Должен сказать, что у меня к Ходорковскому двойственное отношение. Первый вопрос. Если он не виновен, почему написал покаянное письмо Путину и позволил внести 5 млн. долларов, которые ему приписала прокуратура? Ведь у этих двух решений не может быть другой цели, кроме как облегчить себе приговор. Но если хочешь облегчить приговор, значит, ты виновен. Правильно? Второй вопрос. Как относится к нему судебная система? Из того, что я видел по НТВ: как Ходорковский менял адвокатов, - я делаю вывод, что в отношении него была грубо нарушена Европейская конвенция. И российский УПК, думаю, тоже. Это - просто судебный беспредел. То, что было в кассационной инстанции, когда ни ему, ни адвокатам не давали ознакомиться с делом. А ведь там чуть ли не 200 томов. Это - обыкновенная "заказуха", которая доказывает, что у нас нет независимой судебной системы, о чем я всегда говорил. Поэтому он должен выиграть Европейский суд, если, конечно, НТВ не делало видеомонтаж, а показало прямую съемку. В этом случае достаточно доказательств, чтобы понять, что Европейский суд он выиграет "в одни ворота".

Видимо, наша судебная система готова к этому, и поэтому будет предъявлять ему новые обвинения. Отправили его в Краснокаменск... Я не понимаю цели такого жестокого наказания за коммерческие преступления. Вот у нас показывают, что в Америке за такие преступления тоже дают строгие наказания. Руководители "Энрона" получили за свои махинации 20 лет и более. Но вы сравните американские тюрьмы и наши. Те, кто сидел в западных тюрьмах, говорят, что в сравнении с нашими они, как сочинский отель "Жемчужина". Есть такой санаторий, построенный в прошлом для работников партаппарата. Такие же условия существуют для тех, кто сидит за коммерческие преступления в тюрьмах Европы и Америки. Так что не надо наводить тень на плетень.

Ходорковского же отправили в Краснокаменск, на урановые рудники. Я сидел в Читинской области в середине 80-х годов и знаю, что это такое. Климат там для Сибири нормальный, но мостовые в Краснокаменске сделаны из щебенки, привезенной с этих рудников. Та щебенка, по-моему, "фонит" до сих пор. Это - сталинские урановые рудники, самое тяжелое место в Российской Федерации. Поэтому наши власти, выбрав это место для Ходорковского, думали о чем угодно, только не о том, как ему сохранить здоровье и продлить жизнь. Вообще по закону - есть такой Уголовно-исполнительный кодекс - осужденный должен отбывать заключение в том субъекте федерации, где он совершил преступление или проживал. Ходорковский в Читинской области не жил и преступления не совершал. Поэтому по закону он должен отбывать наказание в Московской области или в одной из соседних областей России. Но это по закону, который у нас не действует.

Я это все прошел и доказал людям на своем примере. Меня объявили преступником, но уже две стадии Евросуда так не считают. Уверен, что это будет иметь символическое значение - не для моих сторонников, а для моих противников. Моим сторонникам не надо ничего доказывать: они не верят в басню о том, что я украл "навашинские миллионы". А вот моим противникам есть над чем призадуматься. Благодаря Евросуду получены два доказательства моей невиновности. Думаю, что скоро придет и последнее, которое будет обязательно для российских судов.

"Если рухнут цены на нефть, России будет лучше"

Наше ближайшее будущее во многом зависит от выборов в Государственную думу. Если будет сформирован оппозиционный блок и повысится сознание жителей больших городов... Я говорю о городских жителях, потому что на селе никакой сознательности не будет. Деревня проголосует за "Единую Россию", потому что там живут голодные люди. Им перед выборами привезут колбасы, и они дружно отдадут свои голоса за "добрую власть". Сознательные граждане России сконцентрированы в больших и средних городах, где люди не настолько голодны, чтобы перестать думать. Конечно, с ними уже работают, показывают каждый день по первому и второму центральным телеканалам "Поле дураков". Как не включишь эти каналы, там всегда у них "Аншлаг". Мыслящим людям все эти "веселые ребята" скоро могут надоесть. Их не может не волновать отсутствие свободной информации в стране, отсутствие независимых журналистов. На Западе очень ценятся журналисты с именем, которых слушают или читают и которым верят. А у нас какой-нибудь Вася Огурцов притащил некую информацию, и специально подобранный политолог комментирует ее в нужном свете. То есть идет обыкновенная пропаганда и оболванивание населения в средствах массовой информации.

Правда, нам говорят, что это делается для того, чтобы у людей было меньше отрицательных эмоций, чтобы они чувствовали себя сытыми и довольными. Но ведь не все же люди хотят куска колбасы и беспричинного веселья. Им нужно знать и правду о мире, в котором они живут. Вот, например, нас пугают тем, что будет, когда рухнут цены на нефть. А я скажу, что не будет ничего особенного. Произойдет определенная переориентация промышленности. Начнут развиваться те виды производства, которые сегодня находятся в загоне. Я даже скажу, что если рухнут цены на нефть, России будет лучше. Она быстрее пойдет вперед путем научных преобразований и внедрения наукоемких технологий, которых у нас практически не осталось. Мы все еще едем на старом багаже.

Меня сильно беспокоит, что наши молодые люди, получившие высшее образование и обладающие талантом, работают в западных фирмах или просто уезжают на Запад. Так мы теряем кадры. А я помню, что было время, кажется, 96 или 97 год, когда многие, наоборот, ехали к нам. Я помню этот период. И те, кто уехал из России в начале 90-х годов, об этом сожалели. А сейчас уже никто не сожалеет. Это особенно обидно.

Независимое Аналитическое Обозрение